航拍江西鄱阳问桂道圩决口封堵：百台设备昼夜施工。 新京报“我们视频”出品

今年6月以来的强降雨在南方多省形成洪涝灾害。中央气象台7月7日消息，今年6月1日至7月6日期间，长江流域的累计降雨量为近60年以来第二多，超过1998年降雨量。7月11日10时江西省将防汛Ⅱ级应急响应提升至Ⅰ级，鄱阳湖水位突破1998年历史极值，防汛形势异常严峻。目前江西全省防汛工作已经进入战时状态。

据应急管理部统计，截至7月10日14时，今年以来洪涝灾害造成浙江、安徽和贵州等27省（区、市）3385万人次受灾，141人死亡失踪，农作物受灾面积2983千公顷；直接经济损失695.9亿元。

今年南方地区为何降雨偏多？如何尽可能降低洪涝灾害造成的损失？新京报记者为此采访了四位专家，对此进行了探讨。

访谈嘉宾（排名按姓氏拼音排序）：

程晓陶：国家减灾委员会专家委员会专家、中国水利水电科学研究院原副总工程师

罗京佳：国际著名气候学家、南京信息工程大学大气科学学院国家特聘教授

万艳华：华中科技大学建筑与城市规划学院教授

翟国方：国家“十三五”规划专家委员会委员、南京大学城市安全发展研究中心主任

1.受印度洋海温异常影响降雨偏多

新京报：进入6月份，中央气象台连发暴雨预警31天，为2010年有预警记录以来同期最多。1998年长江流域特大洪水会再现吗？

罗京佳：“1998年长江特大洪水”是受强厄尔尼诺现象的影响，今年与1998年的情况不太一样，印度洋、西太平洋虽然也出现了暖海温异常，有利于西太平洋副热带高压增强，与1998年有些类似，但热带海温异常没有1998年那么强。

南京信息工程大学气候预测系统的预测结果显示，今年6月份，长江中下游降雨量确实比较多，有一个强梅雨期。因为海温普遍升高有利于更多水汽从海洋传输到陆地，只要西太平洋副热带高压足够强，而长江流域处于一个低气压区域，就容易在长江中下游地区产生强降水。

新京报：受降雨影响，南方地区的洪灾预计下一步的走向是什么？

罗京佳：如果按照我们动力模型的预测，7月份的降水也会比往年要稍多。如果按照现在这个情况持续下去，形势会比较严峻。8月份可能会有所好转，但华中地区降水还是偏多。当然，这只是我们的预测，结果也有一定的不确定性。

新京报：与当下形成鲜明对比的是，去年下半年江西、安徽、湖北等南方部分地区的旱情严重。这种一涝一旱的反差相比往年有无加强？

罗京佳：去年夏、秋两季，印度洋发生了很强的正偶极子现象（编者注：与厄尔尼诺类似的但发生在印度洋的强海气耦合现象），就是东印度洋很冷，西印度洋有点暖，这使得去年长江中下游从梅雨期开始到秋天一直都是降雨很少，也就造成了该区域的干旱现象。从东亚季风来讲，它有一个比较明显的准两年振荡现象，相对应的就是一年旱一年涝。去年长江中下游的干旱现象与这个可能有关，但每年发生的原因并不太一样。去年的干旱跟印度洋的正偶极子现象关联性很强。

7月11日，江西鄱阳县油墩街镇洪涝景象。新京报记者 王飞 摄影

程晓陶：上世纪70年代，旱灾的影响比洪灾大，到了90年代，水灾的影响超过旱灾。进入21世纪后，水灾居高不下，旱灾也在上升，现在是水、旱灾害频发并重。

2. 目前防洪压力重点在中小河流

新京报：我们常说洪涝灾害，洪和涝怎么区分？

程晓陶：洪涝，分洪灾和涝灾。因为暴雨聚集在低洼处，淹了小区、地下车库等，这是涝灾，例如高考首日，安徽歙县因内涝严重导致了语文数学两科延期。如果是因为河流洪水泛滥导致城市、农村被淹，这叫洪灾，比如四川、云南一些地方最近遭受的多是洪灾。

进一步说，洪和涝是分不开的。河流水位升高，形成洪水，一方面来自于暴雨影响，另一方面也来自于排涝系统集中排放，此时是因涝成洪。如果河流水位过高对排水系统产生顶托，甚至倒灌，这就是因洪致涝。“洪”和“涝”之间存在复杂的相互作用关系。

所以，无论城市还是乡村，谈到防洪，不能是住建系统只考虑排水的事儿，水利部门只考虑防洪的事儿，而是要以（河）流域为单元，去统筹考虑排水和防洪之间的关系，综合应对洪涝灾害。

新京报：水利部在近期的新闻通气会上介绍，今年以来一些中小河流洪水多发、超历史水位，区域性暴雨洪水重于常年。为何中小河流成为了防灾的薄弱地带？

程晓陶：中国防洪是“分级负责分级管理”。七大流域都有流域管理机构，负责流域的防洪规划，协调上下游、左右岸、干支流、城乡间的利害冲突关系，但是中小河流没有专门的流域管理机构。

中小河流往往还涉及多个行政区。过去中小河流都是地方政府负责，中小河流在哪个省、市，由哪个省、市负责。这导致中小河流的防洪工程许多不成体系。而且中小河流的堤防大部分都是土堤，上游缺少大型的控制性水库。所以，今年的防洪压力目前更多体现在中小河流上，是洪灾多发重发的高风险区域。

未来，要从加强防守巡查、水文监测和洪水预报以及加大对中小河流治理力度等方面着手，防止“小堤大灾”。

新京报：最近四川个别县乡因洪灾出现了较为严重的人员伤亡。因为当地的县城、乡镇就是建在狭窄的山谷，沿河而居。这种现象需要改变吗？

万艳华：人类对水天然具有依赖性。问题在于，古代人少，生态环境破坏没现在这么严重，气候变化也没现在这么剧烈，逐水而居在那时没有什么问题。而现在城镇化发展太快，人类向湖、滩要地过多，行洪道被挤占，一遇洪水也就容易成灾。

3.化害为利，把洪水转化为资源加以利用

新京报：面对洪灾风险，最重要的是什么？

罗京佳：从气候预报的角度来说，我们可以通过研发区域精细化预测系统，做好气候预报（警）工作，分析可能发生洪涝的概率有多少，提前几个月做出预警，这样就能早点做好防灾减灾准备工作。

翟国方: 我认为还有一个迫切要解决的是意识问题。我们要认识到洪涝风险是我们面临的众多风险中的一个，理论上风险是不可能完全消除的。因此，要有与风险共存的认识。洪灾风险的管控，不仅仅是政府的工作，也是每个居民的分内事。因此政府不能大包大揽，还得与社会、与居民联动，共同防洪防涝。此外，防灾意识需要进一步引导树立，相关职能部门要开发出一些相关的防灾减灾保险产品，规范保险行业市场行为，引导居民购买保险，发挥保险在防灾减灾中的重要作用。

新京报：怎么让防洪意识嵌入到日常工作中呢？

程晓陶：最关键的就是修订《防洪法》。《防洪法》中没有“风险”两字，这是不利于真正做好防灾减灾的。因此，我们亟须将风险理念置入城市乡村规划管理中，一定要明晰不同区域的被淹风险指数。做好防灾减灾工作，这就得有法可依。应急管理部成立以后，整个管理体制有所转变，这是一个机遇。

万艳华：我觉得还要建立新型的“人水关系”，单纯地防御不是办法，要留有充足的行洪空间，不是简单地建造一个30年一遇防洪堤，或50年一遇防洪堤就可以的。人类要善于把洪水“化害为利”——我们可以建一些地下水库，把雨水甚至洪水当作资源留存下来再利用，尤其是北方这种严重缺水的城市。

新京报访谈员 肖隆平 实习生 龚正杨

编辑 孟然 校对 赵琳